2016年9月，現今OpenAI CEO，ChatGPT之父，時任創投公司Y Combinator的總裁Sam Altman在特斯拉加州弗里蒙特工廠采訪了埃隆·馬斯克。馬斯克闡述了創建OpenAI的初衷，以及就他而言，對于未來最為重要的五件事。

這是OpenAI的兩位聯合創始人之間的一次對話，按某位油管讀者的評論，宛如“成名前的科比訪談喬丹”。

(資料圖片)

時間背景：馬斯克和OpenAI的淵源

2015年12月

Sam Altman和埃隆·馬斯克等六人，亞馬遜AWS，Infosys，以及YC Research共同宣告OpenAI成立，并注資10億美元。

2016年9月

本次訪談。Sam Altman時任創投公司Y Combinator的總裁。特斯拉4月剛發布Model 3新車型，正在搭建自動產線，老馬即將深陷“產能地獄”。

2018年

馬斯克退出OpenAI董事會席位，聲稱因他同時擔任特斯拉CEO，開發基于人工智能的自動駕駛技術，而可能有“潛在的利益沖突”。

2019年

OpenAI從非營利組織轉變為“有限盈利”的營利組織。

2020/2021/2022年

OpenAI相繼推出GPT-3模型，DALL-E（通過文本生成圖片），ChatGPT等產品。

最重要的事

就最有可能影響人類未來的事情而言，我認為人工智能可能是短期內最重要的事。

我認為，遺傳學可能是第二重要的事。

25年前，我認為最重要的（五件）事是：讓生命跨越行星，加速向可持續能源的過渡，廣義上的互聯網，然后是遺傳學和人工智能。

選擇做有用的事

這就是為什么，創造一些能帶來巨大變化的東西，影響少量到中等數量的人，這很棒。但即使只帶來了很小的變化，如果能影響大量的人，也一樣出色。

如果人們認為，每一年技術都會自動進步，那么，事實并非如此。只有聰明的人們瘋狂地工作，努力讓它變得更好，它才會進步。這就是任何技術得以進步的真正方法。

我認為你應該永遠記住，熵并不在你這邊。

我并不是沒有恐懼感，我的感覺很強烈。但有時，當一件事足夠重要，你足夠相信它，你就會不顧恐懼，放手去做。

人工智能風險，創立OpenAI的初衷

我認為，風險并不在于人工智能會源于邪惡而發展出自我意志。令人擔心的是，某些人可能會拿它來干壞事，而即使他們不打算拿它來干壞事，也會有人把它拿走，然后用它來干壞事。

我認為我們必須實現人工智能技術的民主化，并讓它能廣泛使用。而這顯然就是整個團隊創建OpenAI的原因。

如果我們能改善大腦皮層和“數字化擴展的你”之間的腦機接口，有效地與人工智能融合，你事實上就成了一個人工智能和人類的共生體。

如果這個方案能被廣泛獲取，任何人都可以擁有它，那么我們也就解決了控制權問題。我們不必再擔心某個邪惡的獨裁人工智能，因為整體而言我們就是人工智能。

訪談全文

Sam：

今天我們請到了埃隆·馬斯克。埃隆，感謝你接受采訪。

埃隆：

感謝你邀請我。

Sam：

今天，我們想花點時間談談你對未來的看法，以及人們應該往哪些方面努力。

首先，你能否告訴我們，你年輕時曾說過一句著名的話，你認為，對你來說，有五個問題是需要從事的最重要的工作。如果你今天回到22歲，你會想要解決的五個問題是什么？

埃隆：

嗯，首先，我認為如果某人在做一些對社會其他人有用的事情，這就是件好事，不一定需要改變世界。

如果你做的事情對人們來說有很高的價值，坦率地說，即使只是一個小游戲，或者只是照片分享的某種改進，如果它對于大量的人群能帶來少量的好處，我認為這就很好。并不一定非得要改變世界，才算是好事。

但是，就最有可能影響人類未來的事情而言，我認為人工智能可能是短期內最重要的事。

重要的是，我們讓人工智能以良好的方式到來，讓你如果能透過水晶球看到未來，你會欣喜那樣的結果，因為就如我們多次討論的，這件事可能會出錯。我們的確需要確保它以正確的方式發展。

人工智能，致力于人工智能，并確保它的未來很美好。這是我認為目前最重要，最緊迫的事情。

然后，顯然是任何與遺傳學有關的事情。如果你能真正解決遺傳性疾病，如果你能通過基因重新編程，預防癡呆癥或阿爾茨海默氏癥，這就太棒了。我認為，遺傳學可能是第二重要的事。

我認為，需要擁有一個高帶寬的大腦接口，因為我們目前帶寬有限。我們有一個數字化的“第三級自我”，以電子郵件、電腦、電話、應用程序的形式存在。實際上，我們已經是超人了。但我們的大腦皮層和第三級數字形式的自我之間，在接口上的限制相當糟糕。

我認為，幫助解決這一帶寬限制，對于未來也是非常重要的。

Sam：

雄心勃勃的年輕人最常問的問題之一是，我想成為下一個埃隆·馬斯克，怎樣才能做到這一點？

顯然，下一個埃隆·馬斯克將從事和你非常不同的事情。但你的哪些過往經歷，你年輕時做過些什么，對你產生了巨大的影響？

埃隆：

嗯，首先，我應該說，我并不期望參與所有這些項目。

大學期間，那已經很久了，25年前，我認為最重要的事是：讓生命跨越行星，加速向可持續能源的過渡，廣義上的互聯網，然后是遺傳學和人工智能。

我想，我并不期望自己參與所有這些項目。事實上，在讀大學的時候，我想過，我會從幫助汽車向電動化轉變開始。而實際上，我實習時所從事的工作，就是高級的超級電容，看看對于汽車的能量存儲來說，是否相對于電池會是一個突破。

然后，當我去斯坦福的時候，這也是我原本要做的研究生課題，研究電動汽車的最新儲能技術。

而我擱置了學業，在95年創辦了一家互聯網公司。因為對于某些特定技術來說，當時似乎的確處于曲線的一個拐點。而我并不想只是在斯坦福大學讀博士，然后看著這一切發生，我也并不完全確定我所研究的技術是否真的會取得成功。正如你可以攻讀很多方向的博士學位，但最終也沒對世界產生實際的影響。

而我只是想成為一個有用的人。這就是一個優化問題，我能做些什么才會真正有用？

Sam：

你認為今天想成為有用的人，需要讀取博士學位嗎？

埃隆：

大多數情況下，并不需要。有些情況需要，但大多數情況并不需要。

Sam：

那么，怎么樣才能成為有用的人呢？

人們應該如何尋求讓自己成為最有用的人的方式？

埃隆：

不管你想創造的是什么，與當前技術水平相比的實用性提升是多少，乘以會影響的人數。

這就是為什么，創造一些能帶來巨大變化的東西，影響少量到中等數量的人，這很棒。但即使只帶來了很小的變化，如果能影響大量的人，也一樣出色。

這就像曲線之下的面積。是的，沒錯，這兩種情況，曲線下的面積其實大致相似。是的，努力成為有用的人，有影響的人。

Sam：

然后，當你努力估算成功的概率，你會說，這件事非常有價值，曲線下的面積頗為可觀。

我想舉SpaceX的例子，當你決定要做這件事的時候，在當時，這是一件非常瘋狂的事情吧？

埃隆：

當然，非常瘋狂。人們對此并不確定，但我同意，我同意他們的看法，這很瘋狂。

如果目標是實現經風險因素調整后最好的回報，創辦一家公司的確是瘋狂的，但那并不是我的目標。顯然我的結論是：如果不做些什么改進火箭技術，我們將永遠困在地球上。

而當時，大型航空航天公司對于激進的創新毫無興趣，他們所想要做的，只是努力讓他們的舊有技術每年進步一點點。而事實上，有時他們的技術甚至會變得更糟。特別是在火箭方面，情況相當糟糕。

69年，我們還能用土星五號登月。然后，航天飛機只能把人帶到低地球軌道上。然后，航天飛機退役了。我是說，這個趨勢，基本上就是趨向于零。

如果人們認為，每一年技術都會自動進步，那么，事實并非如此。只有聰明的人們瘋狂地工作，努力讓它變得更好，它才會進步。這就是任何技術得以進步的真正方法。

而就技術本身而言，如果人們并不努力工作，它就會退步。你可以看看文明的歷史，眾多文明，比如古埃及。他們當時能夠建造這些神奇的金字塔，然后，他們基本上忘記了如何建造金字塔，再然后，他們也忘記了如何閱讀象形文字。

再看看羅馬人，他們當時能夠建造這些神奇的道路、水渠和室內管道，而他們后來忘記了如何建造所有這些。

歷史上有很多這樣的例子。我認為你應該永遠記住，熵并不在你這邊。

Sam：

我很喜歡你的一點，是你異常的無畏，別人說的瘋狂的事，你也愿意去做。我認識很多相當瘋狂的人，但你仍然很突出。

這一點從何而來？或者說，當所有人都告訴你這是一個瘋狂的想法時，你是如何做出決定的？或者，你是從哪里得到了內在的力量，去做這樣的決定？

埃隆：

嗯，首先，我想說的是，我其實認為我對恐懼的感受相當強烈。我并不是沒有恐懼感，我的感覺很強烈。

但有時，當一件事足夠重要，你足夠相信它，你就會不顧恐懼，放手去做。

人們不應該這樣想：嗯，我對這件事感到恐懼，我就不應該去做。感到恐懼是正常的，如果你不感到恐懼，那一定是你的心理有某種問題。

Sam：

你就感受著恐懼，然后讓事情的重要性驅動你動手去做。

埃隆：

事實上，在某種程度上，宿命論有所幫助。如果你接受了概率，那么，這就能減少你的恐懼。

當創建SpaceX時，我認為成功的幾率不到10%。而我接受了這一點，事實上，我很可能會失去一切。但是，如果能向前推進的話，也許我們會取得一些進展。即使我們倒閉了，也許其他公司會接過接力棒，繼續向前推進，這仍然是一件好事。

是的，特斯拉也一樣。我當然認為，一家汽車公司獲得成功的幾率極低。

Sam：

當前，你認為建立火星殖民的概率有多高？

埃隆：

嗯，奇怪的是，我認為概率還挺高的。

Sam：

那我什么時候可以去火星呢？

埃隆：

好吧，當前，我確定有一個辦法，我確定對于建立一個自給自足，不斷發展的火星殖民地而言，成功有可能的，我確定這是有可能的。而甚至幾年前，我都還不確定是否有成功的可能性。

送足夠數量的人去火星，我認為這件事有可能可以在大約10年內完成。也許更快，也許9年。

在那之前，我需要確保SpaceX公司不會倒閉，而且我不會死去，或者如果我死了，有人會接手能繼續這件事。

Sam：

你不應該跟隨第一次發射去火星。

埃隆：

沒錯。不過反正第一次發射肯定是不載人的。

Sam：

我想去火星，但我受不了網絡延遲。

埃隆：

是的，網絡延遲會很明顯。

火星離太陽約12光分，而地球是8光分。地球和火星的最近距離是4光分，最遠是20光分。會略多一些，因為你們不能直接對著太陽通話。

地球和火星軌道的相對關系

Sam：

說到真正重要的問題，人工智能，你一直對人工智能直言不諱。你能談談人工智能的積極未來是什么樣子嗎，以及我們如何實現這一未來？

埃隆：

好的，我想強調下，并不是我這樣倡導，也不是什么條條框框，這純粹只是一個預測。因為有時人們會說，這是我所希望發生的事情，而不是說，這是現有替代方案中，我認為可能最好的方案。

我可以想出的最好替代方案，也許也是其他人可以想出的最好方案，就是：我們實現人工智能技術的民主化。也就是說，沒有任何一家公司或一小部分人能控制高級人工智能技術。

我認為那是非常危險的狀況。

它也可能被某些壞人偷走，比如，某些邪惡的獨裁者或國家可能會派情報機構偷取它，并獲得控制權。一旦你獲得了極其強大的人工智能技術，就會變成一個非常不穩定的狀況，你就不知道，誰會來掌控它。

我認為，風險并不在于人工智能會源于邪惡而發展出自我意志。令人擔心的是，某些人可能會拿它來干壞事，而即使他們不打算拿它來干壞事，也會有人把它拿走，然后用它來干壞事。我認為，這個危險相當的大。

因此，我認為我們必須實現人工智能技術的民主化，并讓它能廣泛使用。而這顯然就是整個團隊創建OpenAI的原因。那就是，幫助傳播人工智能技術，這樣，它就不會被集中在少數人的手中。但當然，這需要與解決大腦皮層的高帶寬接口相結合。

Sam：

人類是如此的遲緩。

埃隆：

人類是如此的遲緩，是的，沒錯。

但是，我們的大腦已經具備了大腦皮層和邊緣系統。邊緣系統就像是一個原始的大腦，它就像是你的本能。然后，大腦皮層是負責大腦思維的一個部分。

這兩個系統似乎可以很好地協同工作。偶爾，你的大腦皮層和邊緣系統會有分歧，但一般來說，它們都能很好地協同工作。我還沒有發現有人想要切掉他們的大腦皮層或他們的邊緣系統的。

Sam：

沒錯。

埃隆：

是的，這很不常見。

如果我們能改善大腦皮層和“數字化擴展的你”之間的腦機接口, 有效地與人工智能融合，正如我所說，“數字化擴展的你”已經存在，只是有帶寬問題，然后，你事實上就成了一個人工智能和人類的共生體。

如果這個方案能被廣泛獲取，任何人都可以擁有它，那么我們也就解決了控制權問題。我們不必再擔心某個邪惡的獨裁人工智能，因為整體而言我們就是人工智能。

這似乎是我能想到的最好結果。

Sam：

你看到過很多其他公司，從小規模起步，并獲得了真正的成功。

希望我不至于忘記在鏡頭前問這個問題，作為一家成立六個月的公司，你認為OpenAI的進展如何？

埃隆：

我認為它的進展挺好的。

我認為，我們在OpenAI有一個非常有才華的團隊。是的，非常非常有才華的團隊，他們工作非常努力。

OpenAI的結構是一個501c3非營利組織。許多非營利組織都沒有緊迫感，這沒問題，他們不需要有緊迫感。但是OpenAI有，因為人們真正相信它的使命。我認為這很重要，這個使命是關于將未來的生存傷害風險降到最低。

我認為它的進展挺順利，對于人們在做的事和人才的水平，我的印象很深。顯然，我們一直在尋找相信這個使命的優秀人才加入。

Sam：

接近40人了。

好的，在我們結束之前，還有幾個問題，你的時間是怎么分配的？你的大部分時間花在哪里？

埃隆：

我的時間主要是花在SpaceX和特斯拉。

當然，我努力每周花一些時間在OpenAI上。基本上，大多數星期我都會花半天時間在OpenAI上。然后，周中也會有一些OpenAI的事務。但除此之外，基本就是SpaceX和特斯拉。

Sam：

那么，在SpaceX或特斯拉時，你會做些什么？你的時間主要花在哪里？

埃隆：

這是個好問題。

我想，很多人認為我一定花了很多時間在媒體或商業的事務上。但其實，我幾乎所有的時間，80%的時間是花在工程和設計上，工程和設計。開發下一代產品，花了我80%的時間。

Sam：

你可能不記得這件很久以前的事情了，很多年前，你帶我參觀了SpaceX。最令人印象深刻的是，你了解火箭和工程技術的每一個細節。我不認為很多人能做到這一點。

埃隆：

是的，我想，很多人認為我是商人或之類的身份，沒問題。

但在SpaceX，格溫·肖特維爾是首席運營官，她負責管理法務、財務、銷售和日常的商業活動。然后我的時間幾乎完全花在工程團隊上，致力于改進獵鷹9號和龍飛船，并開發火星殖民架構。

然后，在特斯拉，是從事Model 3的工作。有時在設計工作室，通常每周半天，處理美學，界面外觀的問題。然后一周的大部分時間是跟進汽車本身的工程工作，以及工廠的工程工作。

我今年最大的感受是，真正重要的，是生產機器的機器，也就是工廠。而這至少比汽車本身難兩個數量級。

Sam：

看著機器人在這里工作，而這些車就這樣被造出來了，這真是不可思議。

埃隆：

是的，與即將建成的超級工廠和Model 3產線相比，這里的自動化程度算低的。

Sam：

這些汽車在生產線上的行進速度是多少？

埃隆：

事實上，生產線的平均速度是很慢的。包括X和S，可能也只有每秒5厘米，很慢。

Sam：

那你的目標是多快？

埃隆：

我相信我們至少可以達到每秒1米，提速20倍。

Sam：

這就很快了。

埃隆：

是的，這少這個速度。

我認為可以這么看，每秒1米是慢速行走，或者說是中速行走。快速行走是每秒1.5米。然后，速度最快的人類可以每秒跑超過10米。

如果我們每秒只前進0.05米的話，那真的是非常慢。而每秒1米，你的步行速度仍然可以比生產線快。

本文來源：?瓦礫村夫，原文標題：《ChatGPT之父Sam Altman七年前訪談馬斯克：創建OpenAI的初衷，及未來最重要的事》

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關鍵詞： 人工智能 大腦皮層 人工智能技術