在1月中旬參觀了OpenAI的舊金山辦公室后，《福布斯》采訪了這位最近不愿在媒體上露面的投資人和企業家，與他聊了聊ChatGPT、通用人工智能（AGI），以及他的人工智能工具是否會對谷歌搜索構成威脅等話題。

為保證文本清晰連貫，以下采訪內容經過編輯整理。

(資料圖)

福布斯：隨著ChatGPT的流行、將其變現的驅動力以及大家對你們與微軟合作的關注，這一技術正處于一個拐點。從你的角度來看，OpenAI覺得它正處于一個什么樣的階段？你會如何描述這個拐點呢？

山姆·阿爾特曼：

這絕對是一個激動人心的時刻，但我認為這仍是它的一個非常早期的階段。事實上，這將是一條持續的指數式的技術改進之路，并且它對社會的積極影響也將呈指數性攀升。

在發布GPT-3或DALL-E的時候，我們本就可以這樣說了，但我們現在（對于ChatGPT）才這樣說。我想我們今后還可以繼續說這樣的話。雖然我們有可能是錯的，也可能會遇到一個此前或現在都沒有預料到的絆腳石，但我認為，我們很有可能已經發現了一些重要的東西，而這種范式帶我們走得很遠很遠。

福布斯：人們對ChatGPT的反應有讓你感到驚訝嗎？

山姆·阿爾特曼：

我一開始做它就是因為我認為它會成功。所以，雖然我對人們的反應規模感到有些驚訝，但我確實此前就希望并預料到它會受到人們的關注和喜愛。

福布斯：格雷格·布羅克曼 (Greg Brockman)?告訴我，你們的團隊此前甚至不確定這款軟件是否值得推出，所以不是每個人都是這么想。

山姆·阿爾特曼：

長期以來，我們的團隊對于推出新產品的確都不太興奮。我們只是會說，“我們試試吧，試試看會發生什么。”但是這一次，我為了這個項目做出了很大的努力，因為我真的認為它能成功。

福布斯：你曾經說過，你認為人們可能會對ChatGPT真正的構成和運行方式感到驚訝。你認為這中間存在哪些誤解？

山姆·阿爾特曼：

其中一件事是，ChatGPT的基本模型已經在API中存在很長時間了，大概10個月吧，甚至更久。[編者注：ChatGPT是GPT-3模型的更新版本，于2020年首次作為API發布。］

我認為其中一個令人驚訝的情況就是，如果你做出一點微調，讓（模型）以特定的方式對人們有所用途，并找出正確的交互范式，那么你就可以得到這個結果。實際上，這并不是一項全新的技術。（讓它產生這個效果的）是其他的調整。我認為這一點還沒有得到很好的理解。比如，很多人仍然不相信我們，他們認為這一定是GPT-4。

福布斯：人工智能生態系統的泡沫化是一個對你有幫助的趨勢嗎？還是說它會制造干擾，讓你們的工作更加復雜？

山姆·阿爾特曼：

都有?？隙ㄊ莾烧叨加?。

福布斯：你認為該領域是否正在形成一個真正的生態系統，例如除了OpenAI之外，其他公司也在做著重要的工作？

山姆·阿爾特曼：

是的，我認為這個領域對一家公司來說太大了。實際上，我希望這里出現一個真正的生態系統。我覺得那樣會更好。我認為在某個時候，世界上應該會出現多個AGI（通用人工智能），所以我真的很歡迎它的出現。

福布斯：你認為今天的人工智能市場與云計算、搜索引擎或其他技術的出現有什么相似之處嗎？

山姆·阿爾特曼：

我認為它們總有相似之處，但同時也會有一些特異性的東西。大多數人會犯的一個錯誤是過多地談論事物之間的相似之處，而不是談論使它們不同于彼此的細微差別。

因此，假如你說，“啊，是的，這就像云計算之爭一樣，未來將會有多個這樣的平臺，而你只需要使用其中一個作為API就行了”——用這樣的方式來談論OpenAI是非常容易的，也是可以理解的，但事實上它們也有很多東西是大相徑庭的，而且人們會做出非常不同的功能選擇。不同公司的云在某些方面有很大的不同，但你把東西傳上去，它就可以得到服務。我認為各種人工智能產品之間的差異會更大。

福布斯：人們想知道ChatGPT是否會取代傳統的搜索引擎，比如谷歌搜索。這是讓你感到興奮或有所激勵的事情嗎？

山姆·阿爾特曼：

我不認為ChatGPT會取代搜索引擎，但我認為將來某一天的某個人工智能系統可能可以做到。

更重要的是，我認為如果你只關注昨天的新聞，你就會完全錯過現在的機會。我更感興趣的是思考搜索引擎之外的東西。我不記得在網絡搜索引擎出現之前我們是怎么搜索信息的，我有點太年輕了。我想你也是如此……

福布斯：在我小的時候，我們有一張《大英百科全書》的光盤。

山姆·阿爾特曼：

是的，沒錯，我想起來了，就是那樣。但是，過去沒有人說：“啊，我要把《大英百科全書》的光盤做成一個稍微好一點的版本。”他們只會說，“嘿，實際上我們可以用一種非常不同的方式來做這件事?！?/p>

因此，讓我對這些模型感到興奮的并不是“如何用它們取代上網和使用搜索引擎查詢信息的體驗”，而是“我們能用它們做一些什么完全不同、而且更酷的事情？”

福布斯：這是AGI會實現的東西嗎？還是在那之前就會發生了？

山姆·阿爾特曼：

哦，不，我希望它很快就會發生。

福布斯：你覺得我們是否已經接近了類似AGI的目標？以及我們怎么知道實現這一目標的是GPT的哪個版本，或者其他什么軟件呢？

山姆·阿爾特曼：

我不認為我們已經快要實現AGI了。但是，我們如何知道（它何時會實現）是我最近一直在思考的問題。在過去五年里，或者說從我剛開始做這件事的時候算起——那還不止五年——我對此只有一個新的認識，那就是它不會是一蹴而就，而將是一個漸進的過程。這就是人們所說的“緩慢起飛”。人們對我們是什么時候實現AGI的不會達成共識。

福布斯：你認為這與你在OpenAI之外的其他興趣有關系嗎？比如你創辦的Worldcoin和其他公司，它們是否都符合AGI理論？

山姆·阿爾特曼：

是的，有關系，至少這是我思考的框架。AGI是驅動我所有行動的推動力?？赡芪业挠行┬袆颖绕渌袆樱ㄅc它的關聯）更直接，但許多看起來不大相關的行動背后其實仍然是受它驅動。此外，我還有一個目標，那就是實現一個富足的世界。例如，我認為能源是非常重要的，而能源對創建AGI也非常重要。

福布斯：格雷格·布羅克曼說過，雖然OpenAI是受研究驅動的，但它并不反對資本主義。你如何在以營利為目的的投資者希望獲得回報和OpenAI更廣泛的目標之間取得平衡？

山姆·阿爾特曼：

如果AGI真的可以完全實現，我可以想象它會以各種方式打破資本主義。

據我所知，我們試圖設計的是一種不同于其他任何公司結構的結構，因為我們真的相信我們正在做的事情。如果我們只是認為它將成為另一家科技公司，那我會說：“太好了，我知道這個劇本，因為我的整個職業生涯都在做這個，那就讓我們做一家真正的大公司吧?！?/p>

但如果我們真的實現了AGI，而且它打破了（資本主義的范式），我們就需要（在公司結構上）有所不同。因此，我為我們的團隊和我們的投資者能做到這么好而感到非常興奮，但我認為人工智能領域不能被任何一家公司單獨所有。如何分享AGI的利潤，如何分享它的使用權，以及如何分配它的治理權限，這三個問題都需要新的思考。

福布斯：格雷格向我介紹了第三方API未來與第一方產品（也許是企業工具）并存的想法。在你們產品化的過程中，你們如何保持OpenAI的開放精神？

山姆·阿爾特曼：

我認為最重要的方法是推出像ChatGPT這樣的開放工具。谷歌沒有將這樣的東西公之于眾，其他一些研究實驗室也因為一些原因沒有這么做，還有人擔心它不安全。但我真的相信，我們需要全社會去感受它，去與它互動，去看到它的好處，同時也理解它的缺點。所以我認為我們做的最重要的事情就是把它們向公眾開放，這樣全世界就可以開始了解接下來將要發生什么。在我為OpenAI感到驕傲的所有事情中，最令我感到驕傲的是，我們能夠在AGI上以一種我認為是健康和重要的方式推動“奧弗頓之窗”的實現 [編者注：奧弗頓窗口是一種在特定時間內主流人群在政治上可以接受的一系列政策的模型。]——即使它有時會讓人不舒服。

除此之外，我們還希望提供越來越強大的API，因為我們能夠使它們更安全。另外，我們還會像開源CLIP [編者注：CLIP是Open AI于2021年發布的一款人工神經網絡] 那樣繼續對一些軟件進行開源。最近，我們又開源了Whisper和Triton（分別是一款自動語音識別程序和一個編程語言）。所以我認為這是一個多管齊下的策略，在平衡每件事情的風險和收益的同時，把這些東西推向世界。

福布斯：有些人可能會擔心你在搭Satya Nadella (微軟CEO)?和微軟公司的便車，對于這些人你想說些什么？

山姆·阿爾特曼：

我想說的是，我們與他們達成的任何協議都是經過仔細考慮的，以確保我們仍然能夠履行我們的使命。而且，Satya和微軟都很棒。我認為到目前為止，他們是與我們的價值觀最一致的科技公司。每次我們去找他們說，“嘿，我們要做一件奇怪的事情，你可能會討厭它，因為它與標準交易的做法非常不同，比如限制你們的回報或設定一些安全優先條款”，他們都會說：“這太棒了。”

福布斯：所以你覺得OpenAI在盈利方面的商業壓力或現實情況不會與公司的整體使命相沖突？

山姆·阿爾特曼：

一點也不。你可以去向任何人打聽我。我是出了名的不會忍受任何我不想忍受的事情。如果我認為它們之間存在沖突，我就不會做任何交易。

福布斯：你們不是說“我們不想從中獲利”的苦行僧，但與此同時，你們似乎也不以創造財富為動機。

山姆·阿爾特曼：

我認為這當中肯定有一種平衡。我們希望讓員工獲得很大的成功，讓（他們的股權）獲得很高的回報，那很好，只要它是處于一個正常、合理的水平。但如果整個AGI的事情真的實現了突破，那么我們想要一些不同的范式。我們現在想要的是如何與社會分享這些的能力。我認為我們已經以一種很好的、平衡的方式做到了這一點。

福布斯：到目前為止，你看到有人用GPT做過的最酷的事情是什么？最讓你害怕的事情又是什么？

山姆·阿爾特曼：

要選出一件最酷的事情真的很難。我看到了人們（用GPT）做的各種各樣的事情，這是很了不起的。但我可以告訴你我在其中發現的最有個人價值的事情。（GPT的）總結概括功能對我來說意義重大，甚至比我之前想象的還要大得多。事實上，我可以用它來概括完整的文章或長郵件，這比我想象的要有用得多。此外，我還能向它問一些深奧的編程問題，或者讓它幫我調試代碼，這感覺就像我有一個超級出色的程序員可以與之交談。

至于說最讓我害怕的事情？我確實一直在密切關注開源圖像生成器所生成的報復性色情圖片。我認為這會造成巨大且可預見的傷害。

福布斯：你認為這些工具背后的公司有責任確保這種事情不會發生嗎？還是說這只是人性中不可避免的一面？

山姆·阿爾特曼：

我認為兩者都有。有一個問題是，你想在哪里監管它？從某種意義上來說，如果我們能指著這些公司說，"嘿，你不能做這些事"，那就太好了。但我認為，人們無論如何都會采用開源模型，而且這么做的結果在大多數情況下都是好的，但也會有一些不好的事情發生。在此基礎上建立的公司，以及與終端用戶有最后關系的公司也將不得不承擔一些責任。因此，我認為這種情況將會采用共同責任和問責制度。

本文來源：福布斯，原文標題：《獨家專訪OpenAI創始人：ChatGPT及通用人工智能將如何打破資本主義？》，華爾街見聞有所刪減。

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關鍵詞： 阿爾特曼 人工智能 搜索引擎